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【総合】どうして最近の漫画はつまらないのか?2

 
 
 

 
 

1:2014/02/01(土) 02:42:49.96 ID:

懐古厨もその他の人も語って下さい。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1385443425/

33:2014/02/08(土) 15:19:16.71 ID:

>>1

イケメンが多すぎる

ブサメンがたくさんいる中の
イケメンなら映えるが
34:2014/02/08(土) 20:36:55.89 ID:

>>33

むしろイケメン少なくないか?

少女漫画のイケメンは偽物
萌え漫画のイケメンは空気
少年漫画のイケメンは男が自己投影しにくい(男向けなのに)

格好いいキャラ・可愛いキャラがあんなにいるのに
触れない。萌えられない。
萌えさせる気あるのか?と問いたくなる。

2:2014/02/01(土) 03:16:09.03 ID:

 
昔の漫画は凄い    今の漫画はしょうもない
    ↓                  ↓
  オレ凄い      そんなものではしゃぐ
    │        今の社会もしょうもない
    │                  │
    └────┬────┘
              ↓
      オレが負け組なのは
      社会のレベルが落ちて
      高レベルな人間ほど
      生き難いから
3:2014/02/01(土) 08:28:07.55 ID:

もし少子化が起きず、表現規制が緩いままで、
景気が安定成長期レベルだった場合の週刊少年誌

・筋肉がここまで衰退しなかった
・男臭さがここまで衰退しなかった
・努力描写がここまで衰退しなかった
・女向けがこんなに載らなかった
・ヲタ向け漫画がこんなに載らなかった
・雑誌の部数がここまで減少しなかった
・売れる漫画と売れない漫画とで2極化しなかった
・連載期間が10年以上続く漫画がこんなに多くならなかった

どうやっても避けられなかった事

・ネットの粗探しによって矛盾や物理法則、リアリティの突っ込みが入りやり辛くなる事
・ネタ切れによる内容の劣化
・雑誌派よりも単行本派の方が増えていく
・わじマニア、ポセイドン、チャゲチャみたいな糞漫画が連載されてた(勿論即打ち切りになるが)

4:2014/02/01(土) 08:49:31.81 ID:

たしかに筋肉は衰退してるな
もっと新谷かおるを見習えよ
5:2014/02/01(土) 09:21:32.65 ID:

じゃあ少子化と景気は
ともかく表現規制は反対すれば?
6:2014/02/01(土) 17:31:10.42 ID:

リアリティを追求したら
文学はつまらなくなったって
文庫版ガラスの仮面の解説で読んだ
なるほど一理ある
マンガにも同じことが起きてるのかもな
7:2014/02/01(土) 18:13:15.94 ID:

漫画に求められていたのは、
リアリティーではアなく
インモラルへの「批判」「ツッコミ」、
トンでも設定の「理由付け」だったのに
それに気付かないままここまで来てしまった
8:2014/02/01(土) 18:14:15.48 ID:

アが入り込んだ
リアリティーではなく
9:2014/02/02(日) 13:00:36.54 ID:

漫画家の原稿料と雑誌の値段が低過ぎるのも
人材の質低下に繋がっている

10週打ち切りを喰らったら

ワープワどころか
100万円以上の借金が発生してしまう。
10:2014/02/02(日) 14:23:34.48 ID:

http://free.5pb.org/s/salon1391318257134.png
http://free.5pb.org/s/salon1391318188353.png
11:2014/02/02(日) 22:22:23.03 ID:

昔の打ち切り漫画より
今の打ち切り漫画のほうが
上だと思うから平均では今のほうが上
12:2014/02/03(月) 10:12:14.59 ID:

んなもん、比べようがない
13:2014/02/03(月) 10:15:31.62 ID:

まあでも
今は昔と比べて雑誌が増えてるから、
その分、昔だったら打ち切られてた漫画も
連載が続く様になって、
結果、打ち切り漫画のクオリティが下がってる、
 
と言うのはあるかもしれない
14:2014/02/03(月) 19:49:30.51 ID:

昔に比べて雑誌内で
いい漫画を駄目な漫画の差が
大きくなっている
15:2014/02/03(月) 20:18:15.87 ID:

ジャンプ、プロ臭い職業漫画、下半身産業、その他

って気がする

26:2014/02/07(金) 16:07:04.17 ID:

>>15

プロ臭い職業漫画って具体的にどれ?
笑うような答えしか返ってこないと思うけど

16:2014/02/04(火) 09:52:57.23 ID:

話が発展しないまま技術と土台だけが発展した
17:2014/02/04(火) 21:18:39.71 ID:

単行本派が増えたから
出版社もやり辛いんだろうな
18:2014/02/05(水) 04:22:41.30 ID:

ジャンプ以外は、「偶然」雑誌のテンプレや
時代に合ったので名作が出てくるだけって感じ

括りがないほうが面白いの多そう

35:2014/02/08(土) 21:21:20.74 ID:

>>18

黒猫は90年代だったら

月刊少年誌に載ってるような漫画だった
だから当時2chでボロクソ叩かれた
19:2014/02/05(水) 20:42:59.24 ID:

昔なら月刊少年誌に載ってるような漫画が
今では週刊少年誌やヤング誌にまで
載るようになった

これが古くからの

週刊少年誌やヤング誌の読者の反発を
浴びる事になってる
20:2014/02/05(水) 22:55:21.87 ID:

ブラックエンジェルズなめてんのかよ
24:2014/02/06(木) 21:25:43.11 ID:

>>20

今のジャンプは

ブラックエンジェルズより
エヴァンゲリオンみたいな漫画の方が
人気が出てしまう。
21:2014/02/06(木) 02:33:59.29 ID:

「この年齢ならこれを読まなきゃダメ」
って括りなくそうぜ
昔から、教訓系童話は青年漫画みたいな内容だし
ハリウッド映画はみんな月刊少年誌みたいな内容だ
22:2014/02/06(木) 04:06:54.56 ID:

主人公マンセーは無しで頼むよ
23:2014/02/06(木) 06:18:09.04 ID:

趣味の多様化にぜんぜん対応できてない
好みのはすぐ終わるわ、雑誌ごと消えるわ…
25:2014/02/07(金) 09:25:40.94 ID:

趣味の多様化に答えた結果が
エヴァンゲリオンなのであって
王道、勧善懲悪を求める層は
今でもいると思う
27:2014/02/07(金) 16:30:07.28 ID:

競女
28:2014/02/07(金) 22:09:21.85 ID:

00年代中盤にマガジンやジャンプで
大暮や星野のような絵柄の漫画がヒットして
嫌な時代になったと感じた
ああいう絵の漫画が
月マガに載るならまだしも
マガジン、ジャンプに載るべきじゃないのに
29:2014/02/07(金) 22:51:20.68 ID:

自分はダークファンタジー、主人公だけモテモテ、
極端な男女比率が嫌だった
30:2014/02/07(金) 22:53:01.58 ID:

萌え「キャラ」は好きだけど萌え「漫画」は好きじゃない
31:2014/02/08(土) 02:44:13.34 ID:

EDが見えない作品が嫌い
独特の不安感がある
32:2014/02/08(土) 08:37:29.48 ID:

単行本を買ってみたらすごく面白いので
掲載紙も買ってみたら、
低予算、キモオタ御用っぽくて「何これ」
と驚くこと多々…
36:2014/02/09(日) 08:15:03.82 ID:

90年代後半あたりから
面白いと思う漫画と売り上げの
ズレが生じるようになった
38:2014/02/09(日) 08:24:56.73 ID:

>>36

バブルと共にヒーロー像、勧善懲悪像が崩壊したからな

39:2014/02/09(日) 11:06:03.92 ID:

ドラゴンボールも別におもしろくないけどね。
40:2014/02/09(日) 11:11:48.21 ID:

いかにもおこちゃまが喜びそうな うすっぺらいゲーム感覚 バトル
にたりよったりの絵 同人誌並みの自己満足
きちっとした動物 植物 メカがかけない
あれもいい これもいいのパクリで迷走 最初の構想から はずれる
高校生の落書き程度
即 アニメになりそうな
なんの知識も得られない 取材しない
みじかな所でてっとりばやく オタ要素
クソ世代
44:2014/02/09(日) 21:30:53.13 ID:

>>40

今の漫画でも昔の漫画でも思い当たるものが腐る程あるなそれ
ただのバイアスだろ

54:2014/02/11(火) 09:16:23.42 ID:

>>44

 昔ってどれくらい昔? しょせんは ドラゴンボール キン肉 シャーマンキング
ダイの大冒険 忍空あたりの昔だろ

57:2014/02/11(火) 12:49:10.23 ID:

>>54

ジャンプばっかりw

41:2014/02/09(日) 11:14:10.75 ID:

萌え単体
萌え+ バトル ゲーム感覚
43:2014/02/09(日) 11:50:40.57 ID:

単に自分の感覚が時代とズレた、
という可能性を一切追及しない人たち
46:2014/02/10(月) 10:59:23.68 ID:

>>43

幼児は小さいから何も言えない
中高生が文句言ったら「ニッチ」「三次元恋人作れ」

文句言わせないなら、趣味の多様化なんて結論出すな

48:2014/02/10(月) 11:14:56.95 ID:

>>46

上2行の意味がさっぱりわからんが、

文句言うなって誰も言ってないと思うが
単に主観でしかない可能性を考慮しないで、
一般論みたく批判してるから突っ込まれてるだけで
一般論気取るなら客観的データ出せばいいのにって話なのに、
なぜかいつまでたっても出そうとしないし
個人の主観で好き嫌い語るだけなら、
いくらでも別スレでやればいいだけの話だし

むしろ、自分の意見を否定する奴は

文句言うなって自己矛盾レスにしかなってないぞ
76:2014/02/14(金) 17:25:53.04 ID:

はっきり言うと
感性感性とひたすら
感性を追いかける漫画雑誌は
これから軒並み部数をごっそりと落とす
感性とは土台となる流行を
漫画ライズする際に必要なのであり
その流行がなければ
その流行を作り出すところから
始めなければならない
だからこそ面白い漫画が
出てこなくなったのだけれども
そこから逃げてはいけない
78:2014/02/14(金) 18:24:54.47 ID:

>>74

オタクを題材にした漫画、スクールカーストの漫画、
動画サイトに作曲動画を投稿する漫画ぐらいだな>流行
擬人化、ネトゲーに入り込む系はインディーズのパクリでどうしようもない

>>76

感性感性と言いながら、求めてる感性が具体的に決まってて
当てはまる人材を探してるだけ

77:2014/02/14(金) 18:11:36.79 ID:

価値観が古い(注釈なしに携帯ではなく公衆電話使ってたり)
のと笑いの感覚が古いのは気になるけど、
絵柄と流行が古いのは個人的に好きだ
バニーガールとか、
今の絵柄で描いても可愛いと思うし
81:2014/02/14(金) 18:53:31.17 ID:

ワ○ピは人気あるんだろうが
アンチでも何でもなく
個人的に面白さが全く理解出来ないから
何とも言えないんだが
冷静に見てDBとポケモンには及ばない
描き込みレベルは立派、
飛び出すような遠近感は秀逸、だとは思う

ゲームもそうなんだが世界を席捲したはずの
日本のゲームが売れなくなっている
漫画も同じで世界を席捲するような

漫画が出なくなっている
明らかに競争力を失っている
88:2014/02/15(土) 00:35:52.59 ID:

>>81

まあ個人的な見解かもしれないが
冷静に見て、それこそ自ら言ってるように

個人の好みでしかないな
82:2014/02/14(金) 19:05:18.10 ID:

同じやり方をしていると思っても
実は踏み外している
違うやり方をしていると思っても
実は同じやり方をしている
センスがないとこの違いがわからない
84:2014/02/14(金) 19:29:42.08 ID:

テレビ業界もオワコン
音楽業界もオワコン
ゲーム業界もオワコン
漫画業界もオワコン

共通しているのは

それを仕切ってる連中が金しか頭にない
さらにクリエイターを安く買い叩いている所
そりゃあオワコンにもなる
90:2014/02/15(土) 07:18:51.71 ID:

>>84

じゃあ、同人とかweb漫画とか

そういう制約がない所が面白いかと言うと……
結局仕切ってる連中以上に
仕切られたがる連中も多いってのが問題で
なおかつあからさまに仕切ってる作品のが
面白いと感じる読者が多いのが最大の問題かと

……それを言い始めると

ジャンプ黄金期も似たようなもんだったけどな。
テンプレバトル展開ばかりでw
なぜかその辺は絶対考慮しない
懐古厨が多いけどww
93:2014/02/15(土) 20:41:38.97 ID:

>>90

今は過渡期
すぐにわかるから待ってろ

91:2014/02/15(土) 09:02:14.82 ID:

>>84

共通してるのは全部暇つぶしって事だ
″なんとなくユーザー″はネットとスマホに食われたんだよ

86:2014/02/14(金) 23:51:20.03 ID:

同じことを延々と繰り返すだけの長編が多い
読者置いてけぼり
87:2014/02/15(土) 00:04:54.56 ID:

今の時代に
キン肉マンや男塾みたいな事をやったら
ボロクソ叩かれてしまう
102:2014/02/16(日) 14:20:37.55 ID:

絵の上手さ、漫画の上手さではなく
パイオツで仕事が入ると言ってた。
他にも男性漫画家の多くも
パイオツでイチコロだと言ってた。
ほんとB・H見てると結局、
漫画とは一体なんだろうかと思ってしまう。
103:2014/02/16(日) 14:53:36.69 ID:

バストヒップ?
104:2014/02/16(日) 15:14:27.77 ID:

まぁ藤子F先生も迫られて魔美書いたし
鳥山もブルマの乳の話をいつまでもされる
桂だっていまだにケツ画伯扱いだ

そういうもん

105:2014/02/16(日) 15:19:07.49 ID:

つまりハレンチ学園すげぇって話
106:2014/02/16(日) 18:55:58.23 ID:

もし少子化が起きず、表現規制が緩いままで、景気が安定成長期レベルだった場合の週刊少年誌

・筋肉がここまで衰退しなかった
・男臭さがここまで衰退しなかった
・努力描写がここまで衰退しなかった
・女向けがこんなに載らなかった
・ヲタ向け漫画がこんなに載らなかった
・雑誌の部数がここまで減少しなかった
・単行本が売れる漫画と売れない漫画とでここまで2極化しなかった
・連載期間が10年以上続く漫画がこんなに多くならなかった
・北斗みたいな残虐描写が多い漫画が許容されてた

どうやっても避けられなかった事

・ネットの粗探しによって矛盾や物理法則、リアリティの突っ込みが入りやり辛くなる事
・ネタ切れによる内容の劣化
・雑誌派よりも単行本派の方が増えていく
・わじマニア、ポセイドン、チャゲチャみたいな糞漫画が連載されてた(勿論即打ち切りになるが)
・スマホに客を奪われてしまう
・ネット普及によるテレビ業界の衰退に巻き込まれアニメの放送枠が減少してしまう

113:2014/02/17(月) 17:19:04.59 ID:

>>106

バブル時代って一番上の条件

結構満たしてるけど、
その条件全然当てはまってないぞww
筋肉男臭さ努力はパロネタ扱いされ、
女向けやオタ向けがメジャーになりつつあり
売れる漫画と売れない漫画が二極化し、
連載長期化が進行し、
残虐描写や性描写の規制が進行していった

なぜか昔の漫画は良かったとか言ってる人って、

現実の当時の漫画を取り巻く状況
全然把握してなくて笑えるんだが
116:2014/02/18(火) 01:20:05.72 ID:

>>113

うむ
80年代初期の時点で努力根性はダサいと

鼻で笑われてた事実を知らないでいってるよな
ボールは友達とか言っちゃう天才なんかは
そういう文脈で生まれたキャラクターだし

あと北斗の拳なんて一大ラブコメ旋風に対して

起死回生のカウンターとして作られ
その結果ジャンプカラーになっただけで
当時ですら筋肉ムキムキの暑苦しい漫画は
時代遅れだった
世の中の大筋は暑苦しさや男臭さを極力排除して
男も女も軽く見られる作風に
80年代から移行していたのは推して知るべしだと思う
107:2014/02/17(月) 13:10:31.24 ID:

ストーリー主義

キャラだけ良くてストーリーが糞

キャラ萌え主義

男女比が極端になる

キャラの立ってないイケメン美女(質より量)を
並べ、舞台美術でsugeeeeさせるカトゥーン

萌えすら逸脱してしまった今の漫画

108:2014/02/17(月) 15:41:43.34 ID:

言うほどキャラ萌え漫画ばっかじゃないけどな、
今は
キャラ萌え偏重な雑誌が出てきてるだけで

というか萌えの基準や定義そのものが

人それぞれな状態だから、何とでも言えるけどw
まずはきちんとした客観的な基準求めないと、
つまでも懐古厨の自分の記憶美化スゲースレで終わるだけだぞww
731:2015/02/10(火) 21:37:40.20 ID:

単行本派の割合が増えるに従って
雑誌派の読者向けの漫画が減って行った
920:2015/04/16(木) 05:36:04.97 ID:

日本が終わってんだから
表現物も終わってなきゃ
おかしいやろ 何の問題もないで
921:2015/04/16(木) 08:29:31.20 ID:

業界が斜陽じゃなければ
80年代や90年代の漫画の
続編物が出たりしない
923:2015/04/16(木) 15:12:12.70 ID:

今、売れてる&面白い漫画もあるんだけど
それもちょっと理想と違うというのがあれだよね
つまり、売れてない漫画はお察しと

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